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heute...
Hallo Carl,
schön, dich hier wieder mal zu lesen. :)
Hm... ich bin zwiespältig. Es fängt diese kreisende Bewegung der Gedanken zwar schön ein, aber mir ist das ein wenig zu sehr 1:1 und in vielerlei Variationen bekannt. Mir fehlt das Besondere und dadurch auch das Berührende, Liebevolle, bildlich, aber auch sprachlich gesehen.
Für mich wäre es auf jeden Fall stimmiger, wenn du es in die Vergangenheit setzen würdest, sonst funktioniert für mich auch der Erzählmoment nicht.
Am Ende kommt es sicher auch auf die innere Betonung an, ob man im und du nicht da bist/und du bist nicht da einen vorwurfsvollen Tonfall hört. Es kann für mich in diese Richtung kippen, was dem Gedicht einen unangenehmen Beigeschmack gibt. Ich würde das weglassen und beim "überall" enden. Dass sie nicht da ist, weiß der Leser, das LIch und die "Geliebte" auch ohne diese Hervorhebung.
Liebe Grüße
Flora
schön, dich hier wieder mal zu lesen. :)
Hm... ich bin zwiespältig. Es fängt diese kreisende Bewegung der Gedanken zwar schön ein, aber mir ist das ein wenig zu sehr 1:1 und in vielerlei Variationen bekannt. Mir fehlt das Besondere und dadurch auch das Berührende, Liebevolle, bildlich, aber auch sprachlich gesehen.
Für mich wäre es auf jeden Fall stimmiger, wenn du es in die Vergangenheit setzen würdest, sonst funktioniert für mich auch der Erzählmoment nicht.
Am Ende kommt es sicher auch auf die innere Betonung an, ob man im und du nicht da bist/und du bist nicht da einen vorwurfsvollen Tonfall hört. Es kann für mich in diese Richtung kippen, was dem Gedicht einen unangenehmen Beigeschmack gibt. Ich würde das weglassen und beim "überall" enden. Dass sie nicht da ist, weiß der Leser, das LIch und die "Geliebte" auch ohne diese Hervorhebung.
Liebe Grüße
Flora
Das ist das Schöne an der Sprache, dass ein Wort schöner und wahrer sein kann als das, was es beschreibt. (Meir Shalev)
-
Renée Lomris
Lieber Carl,
deine Texte sind immer etwas Besonderes hier auf dem Forum. Dieses Gedicht bleibt hinter dem zurück, was ich sonst von dir gelesen habe. Während ich das schreibe, frage ich mich bereits, ob ich nicht doch an einem wesentlichen Punkt vorbei gelesen habe.
Du schreibst selbst am Schluss an Flora, dass dieser Text für dich (und vermutlich auch für die angesprochene Person) wesentlich mehr bedeute, als für den Leser, der die emotionelle Charge nicht wahrnehmen kann.
Unser Ziel wäre jedoch, gerade vom Subjektiven auf eine Allgemein spürbare Erlebenesebene zu gelangen. Es mag nun sein, dass von der Dichte und Komplexität der Beziehung wenig für den Leser offenkundig wird.
Dennoch gefällt mir dieser einfache, uneitle Anfang sehr.
Im obigen Gedichtteil (den ich besionders gelungen finde) entwickelt sich aus den interpunktionslosen Aneinanderreihung der Wörter eine Dringlichkeit und Intensität, die dem INhaltlichen gut entspricht.
Hier entwickelst du eine Fortführung der Eingangsszene, die Dasein und Gegenwart ausleuchten. Was ich im ersten Teil gut mitlesen und mitfühlen kann, geht mir hier zu sehr in die Richtung Kopfgedicht. (Ich mag solche "Kopfgeburten" sehr, sie verlangen aber mMn eine deutlichere Durchführung.
Ich weiß jetzt nicht genau, wie ich zwei unterschiedliche EIndrücke unter einen Hut bringen soll: EInmal glaube ich, dass am Formalen Aspekt noch gearbeitet werden könnte, um die beiden Haupgedanken knapper und dichter zu gestalten. Zum andern ist deine Sprache, deine dichterische Sprechweise sehr eingängig und könnte so stehenbleiben, Das Weiterarbeiten hätte nur zum Ziel, das Konzept der "abwesenden Gegenwart" noch einmal in Worte zu fassen.
So wie es hier steht, macht es auf mich den Eindruck, eine kleine Moralisierung zu beinhalten, die zwischen zwei Polen hin und her argumentiert.
Das Schöne, das Häßliche, das Subjektive, das Objektive, --- das sind mMn sehr tiefgründige Themen, die einen besonderen dichterischen EInsatz verlangen ----
Es war sehr interessant, diesem Gedicht zu folgen. Bitte nimm mir die kritische Betrachtung nicht übel, das Gedicht hat mir sehr gut gefallen, es gab mir lediglich den Anlass meine / deine dichterische Vorgehensweise zu analysieren.
Formal hat mir deine Rhythmussetzung sehr gut gefallen ....
liebe Grüße
Renée
deine Texte sind immer etwas Besonderes hier auf dem Forum. Dieses Gedicht bleibt hinter dem zurück, was ich sonst von dir gelesen habe. Während ich das schreibe, frage ich mich bereits, ob ich nicht doch an einem wesentlichen Punkt vorbei gelesen habe.
Du schreibst selbst am Schluss an Flora, dass dieser Text für dich (und vermutlich auch für die angesprochene Person) wesentlich mehr bedeute, als für den Leser, der die emotionelle Charge nicht wahrnehmen kann.
Unser Ziel wäre jedoch, gerade vom Subjektiven auf eine Allgemein spürbare Erlebenesebene zu gelangen. Es mag nun sein, dass von der Dichte und Komplexität der Beziehung wenig für den Leser offenkundig wird.
Dennoch gefällt mir dieser einfache, uneitle Anfang sehr.
Im obigen Gedichtteil (den ich besionders gelungen finde) entwickelt sich aus den interpunktionslosen Aneinanderreihung der Wörter eine Dringlichkeit und Intensität, die dem INhaltlichen gut entspricht.
Hier entwickelst du eine Fortführung der Eingangsszene, die Dasein und Gegenwart ausleuchten. Was ich im ersten Teil gut mitlesen und mitfühlen kann, geht mir hier zu sehr in die Richtung Kopfgedicht. (Ich mag solche "Kopfgeburten" sehr, sie verlangen aber mMn eine deutlichere Durchführung.
Ich weiß jetzt nicht genau, wie ich zwei unterschiedliche EIndrücke unter einen Hut bringen soll: EInmal glaube ich, dass am Formalen Aspekt noch gearbeitet werden könnte, um die beiden Haupgedanken knapper und dichter zu gestalten. Zum andern ist deine Sprache, deine dichterische Sprechweise sehr eingängig und könnte so stehenbleiben, Das Weiterarbeiten hätte nur zum Ziel, das Konzept der "abwesenden Gegenwart" noch einmal in Worte zu fassen.
So wie es hier steht, macht es auf mich den Eindruck, eine kleine Moralisierung zu beinhalten, die zwischen zwei Polen hin und her argumentiert.
Das Schöne, das Häßliche, das Subjektive, das Objektive, --- das sind mMn sehr tiefgründige Themen, die einen besonderen dichterischen EInsatz verlangen ----
Es war sehr interessant, diesem Gedicht zu folgen. Bitte nimm mir die kritische Betrachtung nicht übel, das Gedicht hat mir sehr gut gefallen, es gab mir lediglich den Anlass meine / deine dichterische Vorgehensweise zu analysieren.
Formal hat mir deine Rhythmussetzung sehr gut gefallen ....
liebe Grüße
Renée
Liebe Gabriella: danke!
Liebe Renée, danke für die Blumen (für meine früheren Texte)!
Allerdings muss ich sagen, der Carl von vor 6 Jahren, als er hier auf dem Forum zum ersten Mal Gedichte einstellte, ist nicht mehr der Carl von heute.
Auch damals waren die Gedichte im Schnitt schon 5 bis 10 Jahre alt.
Heute schreibe ich schon lange keine Gedichte mehr, außer solche Gelegenheitsgedichte.
Die Mauern stehn sprachlos und kalt, in der Interpretation von Pierre Bertaux.
Ich werde in Zukunft als Anonymus hier veröffentlichen oder kommentieren...
Liebe Grüße, Carl
Liebe Renée, danke für die Blumen (für meine früheren Texte)!
Allerdings muss ich sagen, der Carl von vor 6 Jahren, als er hier auf dem Forum zum ersten Mal Gedichte einstellte, ist nicht mehr der Carl von heute.
Auch damals waren die Gedichte im Schnitt schon 5 bis 10 Jahre alt.
Heute schreibe ich schon lange keine Gedichte mehr, außer solche Gelegenheitsgedichte.
Die Mauern stehn sprachlos und kalt, in der Interpretation von Pierre Bertaux.
Ich werde in Zukunft als Anonymus hier veröffentlichen oder kommentieren...
Liebe Grüße, Carl
Hallo carl,
in der Rubrik Anonymus kannst du deine Texte gern anonym einstellen. Mit dem Account Anonymus zu kommentieren, geht jedoch nicht. So ist es nicht gedacht.
Anonymus ist ein Account, den jedes Mitglied ganz offiziell nutzen kann, wenn es in der Rubrik Anonymus einen Text einstellen möchte.
Wenn du mit diesem Account kommentierst, nimmst du dir das Recht heraus, diesen Account für dich zu beanspruchen.
Was ist mit den anderen Mitgliedern?
Dies wäre eine Zweckentfremdung und würde die Rubrik Anonymus ad absurdum führen.
Überlege dir bitte deshalb eine Alternative. Zum Beispiel einen Nickwechsel o.ä.
Liebe Grüße
Gabi
carl hat geschrieben:Ich werde in Zukunft als Anonymus hier veröffentlichen oder kommentieren...
in der Rubrik Anonymus kannst du deine Texte gern anonym einstellen. Mit dem Account Anonymus zu kommentieren, geht jedoch nicht. So ist es nicht gedacht.
Anonymus ist ein Account, den jedes Mitglied ganz offiziell nutzen kann, wenn es in der Rubrik Anonymus einen Text einstellen möchte.
Wenn du mit diesem Account kommentierst, nimmst du dir das Recht heraus, diesen Account für dich zu beanspruchen.
Was ist mit den anderen Mitgliedern?
Dies wäre eine Zweckentfremdung und würde die Rubrik Anonymus ad absurdum führen.
Überlege dir bitte deshalb eine Alternative. Zum Beispiel einen Nickwechsel o.ä.
Liebe Grüße
Gabi
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Renée Lomris
Lieber Carl,
ich bin wieder einmal perplex und verwirrt. Was tut ein Gedicht (oder auch zwei) in einem Leben voller - bemerkenswerter - Prosatexte und Gedichte? Und machen nicht die meisten hier, und oft im besten Sinne, Gelegenheitsgedichte? Ich habe zwar manchmal eine biestige Art Kritik vorzubringen, jedoch versuche ich dabei immer, mit zu bedenken, dass KRITIK NUR EINSEISEITIG UND SUBJEKTIV SEIN KANN: Ich bin dann kritisch, wenn ich ein gewisses Vertrauen habe, ansonsten äußere ich mich nicht (mehr).
Mir ist zwar klar, dass diese Forumsdiskussionen und produktionen (und Emotionen) fast immer nach demselben Schema ablaufen und dass viel Frustration aus den Meldungen und Rückmeldungen entstehen können, aber sei gewiss, dass ich deine Texte schätze. Falls ein Anonymustext dabei sein sollte, so hätte ich mir vielleicht auch diesen Kommentar sparen können. Aber bitte: wer anonym einstellt, ist auf negative Kommentare gefasst, oder auf eine riesige Stille, die wiederum Bände spricht. Wer anonym eingestellte Texte kommentiert geht ebenfalls ein Risiko ein.
Also ich bitte dich, sei kein Weggeher, Wegbleiber, oder einer der sich versteckt ... - solltest du weiterhin schreiben wollen, ist das Forum (an sich) eine Übungsstätte wie jede andere.
Und wir alle wisssen, hier isses wie essisss.
liebe Grüße
Renée
ich bin wieder einmal perplex und verwirrt. Was tut ein Gedicht (oder auch zwei) in einem Leben voller - bemerkenswerter - Prosatexte und Gedichte? Und machen nicht die meisten hier, und oft im besten Sinne, Gelegenheitsgedichte? Ich habe zwar manchmal eine biestige Art Kritik vorzubringen, jedoch versuche ich dabei immer, mit zu bedenken, dass KRITIK NUR EINSEISEITIG UND SUBJEKTIV SEIN KANN: Ich bin dann kritisch, wenn ich ein gewisses Vertrauen habe, ansonsten äußere ich mich nicht (mehr).
Mir ist zwar klar, dass diese Forumsdiskussionen und produktionen (und Emotionen) fast immer nach demselben Schema ablaufen und dass viel Frustration aus den Meldungen und Rückmeldungen entstehen können, aber sei gewiss, dass ich deine Texte schätze. Falls ein Anonymustext dabei sein sollte, so hätte ich mir vielleicht auch diesen Kommentar sparen können. Aber bitte: wer anonym einstellt, ist auf negative Kommentare gefasst, oder auf eine riesige Stille, die wiederum Bände spricht. Wer anonym eingestellte Texte kommentiert geht ebenfalls ein Risiko ein.
Also ich bitte dich, sei kein Weggeher, Wegbleiber, oder einer der sich versteckt ... - solltest du weiterhin schreiben wollen, ist das Forum (an sich) eine Übungsstätte wie jede andere.
Und wir alle wisssen, hier isses wie essisss.
liebe Grüße
Renée
Liebe Renèe,
ich hatte deinen Kommentar nicht als (negative) Kritik verstanden, im Gegenteil!
Ich bin fast beschämt...
Wenn ich auch mal anonym einstellen oder kommentieren will, bedeutet das in meinem Fall kein Rückzug oder verstecken.
Solche Foren wie dieses haben auch immer was von einem kleinen Facebook.
Das ist völlig ok. Aber ich möchte zurück zum Text ohne Ansehen der Person. Dazu hilft die (leichte) Verunsicherung:
Ist dieser Text jetzt ein "Carl" oder eine "Luise"??
Die Frage allein genügt schon. Selbst wenn sich dann die Antwort erübrigt.
Also: erst der Text, dann der Autor. Immer wieder mal jedenfalls...
Liebe Gabriella,
jeder Guy Fawkes im Forum kann den Account "Anonymus" benutzen.
Und wir gehen schon längst davon aus, dass er damit keinen Missbrauch treibt, i.e. gegen die guten Sitten des Kommentieren verstößt oder gar fremde Texte verändert.
Bei dieser Gelegenheit fällt mir auf, dass ein Piraten-Smiley fehlt!
In diesem Sinne: "Nieder mit dem Urheberrecht!"
Anonymus
ich hatte deinen Kommentar nicht als (negative) Kritik verstanden, im Gegenteil!
Ich bin fast beschämt...
Wenn ich auch mal anonym einstellen oder kommentieren will, bedeutet das in meinem Fall kein Rückzug oder verstecken.
Solche Foren wie dieses haben auch immer was von einem kleinen Facebook.
Das ist völlig ok. Aber ich möchte zurück zum Text ohne Ansehen der Person. Dazu hilft die (leichte) Verunsicherung:
Ist dieser Text jetzt ein "Carl" oder eine "Luise"??
Die Frage allein genügt schon. Selbst wenn sich dann die Antwort erübrigt.
Also: erst der Text, dann der Autor. Immer wieder mal jedenfalls...
Liebe Gabriella,
jeder Guy Fawkes im Forum kann den Account "Anonymus" benutzen.
Und wir gehen schon längst davon aus, dass er damit keinen Missbrauch treibt, i.e. gegen die guten Sitten des Kommentieren verstößt oder gar fremde Texte verändert.
Bei dieser Gelegenheit fällt mir auf, dass ein Piraten-Smiley fehlt!
In diesem Sinne: "Nieder mit dem Urheberrecht!"
Anonymus
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