Frauen schauen
mich an ..
Und sie glauben
dieser Mann
wäre er,
der
seelische Glöckner
von Notre-Dame.
Nihil
Der Glöckner von Notre-Dame
Hallo Nihil,
ich hatte es als Umkehrung verstanden.
Der echte Glöckner ist außen häßlich und innen schön.
Der seelische Glöckner wäre dann innen häßlich und außen schön.
Die Frauen erkennen das, da das Innere stets nach außen strahlt und die hübsche Fassade nichts nützt.
(Na ja, im ersten Moment kann man schon mal geblendet sein..gif ";-)")
)
Beim echten Glöckner erwacht die Liebe der Frau(en) durch das "Tieferblicken".
Der seelische Glöckner wird niemals geliebt werden.
Sehr traurig für den Glöckner. Obwohl, vielleicht ist es ihm ja egal, weil er Frauen sowieso nicht mag
. Darüber sagt das Gedicht ja nichts aus.
liebe Grüße smile
edit: ich habe gerade festgestellt, dass ich den Glöckner verwechselt habe mit dem Biest oder dem Phantom??. Vielleicht sollte ich mir den Film doch mal ansehen... Ist der Glöckner innen auch häßlich und wird nicht geliebt?? Dann bröselt meine These natürlich auseinander.
ich hatte es als Umkehrung verstanden.
Der echte Glöckner ist außen häßlich und innen schön.
Der seelische Glöckner wäre dann innen häßlich und außen schön.
Die Frauen erkennen das, da das Innere stets nach außen strahlt und die hübsche Fassade nichts nützt.
(Na ja, im ersten Moment kann man schon mal geblendet sein.
) Beim echten Glöckner erwacht die Liebe der Frau(en) durch das "Tieferblicken".
Der seelische Glöckner wird niemals geliebt werden.
Sehr traurig für den Glöckner. Obwohl, vielleicht ist es ihm ja egal, weil er Frauen sowieso nicht mag
. Darüber sagt das Gedicht ja nichts aus.liebe Grüße smile
edit: ich habe gerade festgestellt, dass ich den Glöckner verwechselt habe mit dem Biest oder dem Phantom??. Vielleicht sollte ich mir den Film doch mal ansehen... Ist der Glöckner innen auch häßlich und wird nicht geliebt?? Dann bröselt meine These natürlich auseinander.
Zuletzt geändert von Ylvi am 02.08.2007, 10:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Nihil
"Beim echten Glöckner erwacht die Liebe der Frau(en) durch das "Tieferblicken".
Der seelische Glöckner wird niemals geliebt werden."
Liebe smile,
diese Aussage muss ich ein wenig relativieren .. es mag Frauen geben, die der inneren Schönheit eines Mannes etwas abgewinnen können .. die weit überwiegende Mehrheit jedoch achtet nicht auf ein irgendwie Tugendhaftes im Mann als vielmehr auf andere, als"männlich" konnotierte Eigenschaften .. erfüllt der Mann diese Erwartungen, dann kann er selbst das größte A. sein, es macht für die Frau keinen Unterschied .. die Frau wählt nach Lebenstauglichkeitskritierien, die sich am Mann als sexuelle Attraktoren darstellen, aus und nicht nach Sittlichkeit, Schönheit der Seele (das ist eine naive Vorstellung) etc. die Wahl erfolgt letztlich rein sexuell und die Frauen, aus denen ja nur die Natur selbst spricht, wählen derart, weil die Welt eben kein Streichelzoo ist, sondern beschaffen ist, wie sie es ist und die Menschheit kann keine bessere werden, weil es eben die Frauen sind, d.h. letztlich die Natur selbst, die auswählen - das Prinzip Damenwahl - und sich derart die Natur selbst in der ihr gemäßen Beschaffenheit erhält ..
LG
Nihil
Der seelische Glöckner wird niemals geliebt werden."
Liebe smile,
diese Aussage muss ich ein wenig relativieren .. es mag Frauen geben, die der inneren Schönheit eines Mannes etwas abgewinnen können .. die weit überwiegende Mehrheit jedoch achtet nicht auf ein irgendwie Tugendhaftes im Mann als vielmehr auf andere, als"männlich" konnotierte Eigenschaften .. erfüllt der Mann diese Erwartungen, dann kann er selbst das größte A. sein, es macht für die Frau keinen Unterschied .. die Frau wählt nach Lebenstauglichkeitskritierien, die sich am Mann als sexuelle Attraktoren darstellen, aus und nicht nach Sittlichkeit, Schönheit der Seele (das ist eine naive Vorstellung) etc. die Wahl erfolgt letztlich rein sexuell und die Frauen, aus denen ja nur die Natur selbst spricht, wählen derart, weil die Welt eben kein Streichelzoo ist, sondern beschaffen ist, wie sie es ist und die Menschheit kann keine bessere werden, weil es eben die Frauen sind, d.h. letztlich die Natur selbst, die auswählen - das Prinzip Damenwahl - und sich derart die Natur selbst in der ihr gemäßen Beschaffenheit erhält ..
LG
Nihil
Guten Morgen Nihil,
ich muß jetzt doch was loswerden zu Deinen Äußerungen. Zunächst nur ein paar kurze kleine Fragen. Nur so aus Neugierde.
Es gibt nicht "die Frau" und "den Mann". Sind wir uns darüber im Grunde einig?
Welche Natur genau meinst Du, wenn Du davon sprichst, aus den Frauen spricht die Natur selbst.
Welche Natur spricht denn aus den Männern, Deiner Meinung nach?
Welche weiterreichenden Schlußfolgerungen ziehts Du denn aus Deinen Ansichten?
Widerlegst Du mit Deinen Äußerungen nicht die Aussage in Deinem eigenen Gedicht?
viele Grüße
Sethe
ich muß jetzt doch was loswerden zu Deinen Äußerungen. Zunächst nur ein paar kurze kleine Fragen. Nur so aus Neugierde.
Es gibt nicht "die Frau" und "den Mann". Sind wir uns darüber im Grunde einig?
Welche Natur genau meinst Du, wenn Du davon sprichst, aus den Frauen spricht die Natur selbst.
Welche Natur spricht denn aus den Männern, Deiner Meinung nach?
Welche weiterreichenden Schlußfolgerungen ziehts Du denn aus Deinen Ansichten?
Widerlegst Du mit Deinen Äußerungen nicht die Aussage in Deinem eigenen Gedicht?
viele Grüße
Sethe
Was ich tu, das tu ich, was ich tat, das wollte ich tun.
(aus: "Ich schließe mich selbst ein" von Joyce Carol Oates)
(aus: "Ich schließe mich selbst ein" von Joyce Carol Oates)
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Nihil
Hallo Sethe,
es gibt nicht die Frau und den Mann, es sind Mischformen und doch ist Frau/Mann psychologisch eines von beiden.
Mit "Natur" meine ich nicht die Natur der Frau, sondern die Welt als Wille und Vorstellung, in all ihren Ausformungen.
In diesem Sinne spricht diesselbe Natur auch aus dem Mann .. Zur Vertiefung empfehle ich Schopenhauers "Metaphysik der Geschlechtsliebe", dort ist die Geschlechterliebe annähernd genügsam erklärt ..
.. annähernd genügsam .. gäbe es nicht noch eine ganz andere Natur, welche aus dem Mann spräche! Aber diese Natur soll an dieser Stelle ein süßes Geheimnis bleiben ..
Weiterreichende Schlussfolgerungen? Gut, die "Liebe" der Frau ist mir entwertet, auf diese Liebe gebe ich nicht viel, eben weil ich weiß, dass die Zuneigung einer Frau kein Maßstab ist für das eigentliche Wesen eines Menschen und schon gar nicht für das Gute in ihm im Sinne des Sittlichen .. und für meine sexuellen Charaktere "geliebt" zu werden, das ist mir eine lächerliche Vorstellung .. ich möchte nicht für meine breite Kinnlade geliebt werden!
Die Zeilen sind auch nicht ganz richtig - es müsste heißen "intellektueller Glöckner", denn es ist mein Intellekt und meine Liebe zur "Wahrheit", d.h. jenes, welches ich als Wahrheit glaube erkennen zu können, welche mit meinem Schönheitssinn und mit dem Guten in mir verquer ist .. die Wahrheit ist mit der Grausamkeit verwandt, deshalb ist Wahrheitsliebe auch nicht unbedingt eine Tugend zu nennen.
Ich hoffe, ich konnte deine Fragen soweit beantworten ..
LG
Nihil
es gibt nicht die Frau und den Mann, es sind Mischformen und doch ist Frau/Mann psychologisch eines von beiden.
Mit "Natur" meine ich nicht die Natur der Frau, sondern die Welt als Wille und Vorstellung, in all ihren Ausformungen.
In diesem Sinne spricht diesselbe Natur auch aus dem Mann ..
Zur Vertiefung empfehle ich Schopenhauers "Metaphysik der Geschlechtsliebe", dort ist die Geschlechterliebe annähernd genügsam erklärt .... annähernd genügsam .. gäbe es nicht noch eine ganz andere Natur, welche aus dem Mann spräche!
Aber diese Natur soll an dieser Stelle ein süßes Geheimnis bleiben .. Weiterreichende Schlussfolgerungen? Gut, die "Liebe" der Frau ist mir entwertet, auf diese Liebe gebe ich nicht viel, eben weil ich weiß, dass die Zuneigung einer Frau kein Maßstab ist für das eigentliche Wesen eines Menschen und schon gar nicht für das Gute in ihm im Sinne des Sittlichen .. und für meine sexuellen Charaktere "geliebt" zu werden, das ist mir eine lächerliche Vorstellung .. ich möchte nicht für meine breite Kinnlade geliebt werden!
Die Zeilen sind auch nicht ganz richtig - es müsste heißen "intellektueller Glöckner", denn es ist mein Intellekt und meine Liebe zur "Wahrheit", d.h. jenes, welches ich als Wahrheit glaube erkennen zu können, welche mit meinem Schönheitssinn und mit dem Guten in mir verquer ist .. die Wahrheit ist mit der Grausamkeit verwandt, deshalb ist Wahrheitsliebe auch nicht unbedingt eine Tugend zu nennen.
Ich hoffe, ich konnte deine Fragen soweit beantworten ..
LG
Nihil
Ach Nihil,
Auf diese Erkenntnis habe ich ja schon lange gewartet.
Vielleicht täuschst du dich aber auch bei deiner Sicht auf die restlichen Frauen in einem Punkt.
Bist du sicher, dass die Partnerwahl letztlich auch immer die Liebeswahl ist?
liebe Grüße smile
Hallo Sethe,
Die Aussage eines Gedichtes muss in sich schlüssig sein, ob der Autor diese Aussage selbst für wahr hält oder ihr widerspricht, ist nicht erheblich.
liebe Grüße smile
es mag Frauen geben, die der inneren Schönheit eines Mannes etwas abgewinnen können
Auf diese Erkenntnis habe ich ja schon lange gewartet.
Vielleicht täuschst du dich aber auch bei deiner Sicht auf die restlichen Frauen in einem Punkt.
Bist du sicher, dass die Partnerwahl letztlich auch immer die Liebeswahl ist?
liebe Grüße smile
Hallo Sethe,
Widerlegst Du mit Deinen Äußerungen nicht die Aussage in Deinem eigenen Gedicht?
Die Aussage eines Gedichtes muss in sich schlüssig sein, ob der Autor diese Aussage selbst für wahr hält oder ihr widerspricht, ist nicht erheblich.
liebe Grüße smile
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MarleneGeselle
Hallo,
hier geht es in erster Linie nicht um Mann ansich oder Frau ansich, sondern um äußerliche und innerliche Schönheit. Ob Mann oder Frau, wer schön ist hat es leichter, Aufmerksamkeit zu erregen, anerkannt zu werden usw. Die äußerlich Hässlichen haben es da ungleich schwerer, andere von sich und ihren Qualitäten zu überzeugen. Grausam, hässlich, wahr.
Liebe Grüße
Marlene
hier geht es in erster Linie nicht um Mann ansich oder Frau ansich, sondern um äußerliche und innerliche Schönheit. Ob Mann oder Frau, wer schön ist hat es leichter, Aufmerksamkeit zu erregen, anerkannt zu werden usw. Die äußerlich Hässlichen haben es da ungleich schwerer, andere von sich und ihren Qualitäten zu überzeugen. Grausam, hässlich, wahr.
Liebe Grüße
Marlene
Hallo Nihil,
ja meine Fragen sind beantwortet. Danke.
Nur...
Die Antworten erschüttern mich. Ich bin etwas sprachlos und muß darüber nachdenken, ob und inwieweit ich darauf eingehen kann.
Schopenhauer Fan? Du hast ihn schon mal an einer anderen Stelle erwähnt, wenn ich nur wüßte wo das war.
Sethe
Edit:
Oh danke smile für den Hinweis. Dann kann ein Autor oder eine Autorin also auch ein in sich schlüssiges Gedicht völlig entgegen seiner eigenen Überzeugung schreiben?
ja meine Fragen sind beantwortet. Danke.
Nur...
Die Antworten erschüttern mich. Ich bin etwas sprachlos und muß darüber nachdenken, ob und inwieweit ich darauf eingehen kann.
Schopenhauer Fan? Du hast ihn schon mal an einer anderen Stelle erwähnt, wenn ich nur wüßte wo das war.
Sethe
Edit:
Oh danke smile für den Hinweis. Dann kann ein Autor oder eine Autorin also auch ein in sich schlüssiges Gedicht völlig entgegen seiner eigenen Überzeugung schreiben?
Was ich tu, das tu ich, was ich tat, das wollte ich tun.
(aus: "Ich schließe mich selbst ein" von Joyce Carol Oates)
(aus: "Ich schließe mich selbst ein" von Joyce Carol Oates)
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